Fas asıllı orta saha oyuncusu Benjamin Bouchouari, futbol yolculuğunu, Saint-Étienne günlerini ve hayallerini anlattı: “Ligue 1’e çıkarsak, başka yere gitmeye gerek kalmaz.”
Orta saha oyuncusu Benjamin Bouchouari yaklaşık 45 dakika boyunca bizimle konuştu. Futboldaki ilk adımlarını, ASSE'ye gelişini, geçen sezonu, Ligue 1'i ve Fas'ı samimiyetle anlattı.
Saint-Étienne’de bir yıl geçirdikten sonra kendinizi burada nasıl hissediyorsunuz?
Burada kendimi çok rahat hissediyorum, şehri oldukça iyi tanıyorum. Takım arkadaşlarımla iyi anlaşıyorum, nerede yemek yiyeceğimi, nereye gideceğimi biliyorum. Şehri ve kendimi rahat hissettiğim yerleri kendi başıma keşfettim. Küçük bir şehir, çok zor olmadı.
Ailenizden bu kadar uzakta olmanız ilk defa mı oluyor?
Hollanda'da zaten yalnızdım ama evimden ve Belçika'dan çok uzak değildi; ailemle iki saatten kısa sürede buluştum. Şimdi evimin tadını çıkarmak için en az iki üç güne ihtiyacım var. Saint-Étienne'de daha fazla yalnız zaman geçiriyorum; alıştım ama ilk başlarda biraz zor olduğu doğru. Ailem beni sadece okul tatillerinde görmeye geliyor çünkü annem öğretmen ve hâlâ okulda olan küçük kardeşlerim var. Küçük bir kulüpte futbol oynuyorlar; umarım benden daha büyük bir kariyerleri olur (gülüyor).
Okul anneniz için önemliydi sanırım?
Babam iyiydi, futbolu severdi ama annem de severdi, okul benim için çok önemliydi. Okulda işler yolunda gitmemeye başlayınca futbola gitmedim, her şey böyleydi. Her şey yolunda gitti, diplomamı aldım ve Hollanda'da oynamaya gidebildim. Sınavı geçemeseydim annem beni bırakmazdı.
Kaç yaşında futbolcu olmayı düşündünüz?
Çok küçük yaşlardan, sekiz veya dokuz yaşlarındaydım diyebilirim. Beş yaşında futbola başladım ama henüz ne yapmak istediğimi bilmiyordum. Sonra on yedi yaşımda, yedek takımda oynamaya ve profesyonellerle antrenmanlara başladığımda, kendime "Devam edersen bunu mesleğin haline getirebilirsin" diyordum.
Gençken tasarımcı mıydınız? Şu anki pozisyonunuzda kendinizi geliştiriyor muydunuz?
Hiç de değil! Hayır, hayır, hayır (gülüyor). Sağ bektim. U15'lerde orta sahada oynamaya başladım ama 6 numara olarak değil, daha çok 8 veya 10 numara olarak, biraz daha üstte. Dennis Appiah sağ bek olarak benden çok daha iyi (gülüyor). Kısa bir süre sonra 6 numarada oynadım çünkü çabuk düşünürüm, oyunu görürüm ve o zamandan beri değişmedim.
Bouchouari: "Aïmen Moueffek, Saint-Étienne'e entegrasyonumda büyük rol oynadı. Ibrahima Wadji de öyle, beni biraz oğlu gibi görüyor."
Benjamin, buraya geldiğinden beri çok büyük ilerleme kaydettiğin bir alan var: Fransızca. Ders aldın mı?
Rahatım ama yine de hatalar yapıyorum. Hiçbir ders almadım; takım arkadaşlarımla konuşarak öğrendim. İlk başta Ibra (Wadji) ile çok iyi İngilizce konuşuyordum. Saint-Étienne'e aynı zamanda geldiğimiz için onunla ilk başta rahattım. Utangaçtım ama üç dört ay sonra kendime herkesle konuşmam ve takımla Fransızca konuşabilmek için dili öğrenmem gerektiğini söyledim.
Kulüpteki bazı oyuncularla, özellikle Aïmen Moueffek ile çok yakın olduğunuzu düşünüyoruz, sizin entegrasyonunuzda nasıl bir rol oynadı?
Entegrasyonumda büyük rol oynadı, en başından beri bana yardımcı oldu. Sanırım kulübe geldiğim ilk günden itibaren evine gelip şehri gezdirmeyi teklif etti. Burada neler yapabileceğimi gösterdi, beni otele götürdü, beni aldı, bana çok yardımcı oldu, hatta daire bulmamda bile. Ibrahima Wadji de aynı şekilde, benden biraz büyük, bana tavsiyelerde bulunuyor. Beni biraz oğlu gibi görüyor. Ona ihtiyacımız var, takıma geri dönmeli.
Orta alanda daha çok önden oynuyorsunuz, hangi tarz hücum oyuncularıyla oynamayı seviyorsunuz?
Geçen sezon mükemmeldi bence. Ibra (Wadji) derinde oynardı ve ben de ona pas verirdim ya da Jipé (Krasso) geriye çekilip kısa oynardı. Bu karışım mükemmeldi. Şimdi Jipé gibi bir oyuncumuz yok, Ibra (Sissoko) yeterli, derinde oynadığında oyunu açıyor ve ben de çözümler sunabiliyorum.
Bouchouari: "İstatistikler bir gün gelecek. Bu sezonu geçen yılla karşılaştırırsanız, daha yüksek oynuyorum, daha çok çalışıyorum. Doğru yoldayım."
ASSE’deki ilk sezonunuzu nasıl değerlendiriyorsunuz?
İlk yılın karmaşık olduğu doğru, yeni bir oyuncu için kolay bir sezon değildi. Saint-Étienne'i tanıyordum ama geldiğimde kiminle oynayacağımı henüz bilmiyordum. Bu kadar çok maç kaybedeceğimizi düşünmemiştim, kesinlikle ilk beş için mücadele edeceğimizi düşünmüştüm, ama öyle olmadı. Asla pes etmemeyi öğrendim çünkü şampiyonanın ikinci yarısına baktığınızda, yaptıklarımıza baktığınızda, sezon başında biraz daha iyi oynasaydık Le Havre veya Bordeaux ile aynı seviyede olabileceğimizi düşünüyorsunuz. Kesinlikle o seviyede olabilirdik.
Dijon'a karşı attığınız bir gol var, bize anlatabilir misiniz?
Dijon'a attığım gol... Biraz şanslıydım (gülüyor) ama Geoffroy-Guichard'a gol atmak güzeldi. Asist yapmayı tercih ederim ama istatistikler önemli.
İstatistikler tam da senin paradoksun; seni oyunda çok görüyoruz ama istatistiklerde görmüyoruz. Bunu nasıl açıklıyorsun?
Zaten oldukça derin oynuyorum ve takım için topun çıkışını ben sağlıyorum, grubun öne çıkmasına yardımcı oluyorum, bu yüzden aksiyonların sonunda olmuyorum. Mevcut sezonumu geçen yılla karşılaştırırsanız, ilerlediğimi söyleyebilirim. Kalenin önündeyim, şut atıyorum, hücumda daha aktifim. Bunda biraz da şans faktörü var, dört gol atabilirdim. Rodez'e karşı direkten döndüm, Auxerre'e karşı iki gol atabilirdim ama şans bana dönmedi, gelecek. Geçen sezona göre ilerledim, sahada daha üst sıralardayım.
Laurent Batlles ve ekibiyle birlikte üzerinde çalıştığınız bir şey mi bu?
Evet, sahadaki pozisyonum üzerinde çalışıyorum. Bunu koçla konuşuyoruz ve istatistikler önemli. Doğru yoldayım; kendiliğinden gelecek. Yeterince yüksekte oynayıp çözümler sunarsam, bir gün olacak.
Koçunuzla ilişkiniz nasıl?
Herhangi bir oyuncunun ilişkisi gibi normal bir ilişki. Çok fazla konuşmuyoruz çünkü benden ne beklediğini, taleplerini biliyorum. Benim için açık, onun da bildiğini biliyorum. Konuşmamıza gerek yok, birbirimizin beklentilerini çok iyi anlıyoruz.
Onun kadrosunda önemli bir oyuncusun, bu senin için ne kadar önemli?
Kendine güvenmesi önemli, unutmamalıyız ki bir oyuncunun koçunun güvenine sahip olması şarttır, futbolda sahip olabileceğiniz en iyi şey budur. Saint-Étienne'de ben buna sahibim. Koçun size olan güvenini korumasını ve ona geri vermek istiyorsanız, iyi performans göstermeli, takım için önemli olmalı ve bir kulüp oyuncusu olmalısınız.
Bouchouari: "Doğrusu, aptalca kartlar alıyorum. Maçın adrenalininden bile değil, sadece aptallığımdan."
İki sinir bozucu şeyden bahsedelim. Birincisi Benjamin, kutular...
Doğrusunu söyleyeyim, aptalca kartlar alıyorum. Son kez, söz veriyorum (gülüyor), hayır, hayır, bekle, son değil! Son cezam olacak (gülüyor). Maçın adrenalininden bile değil, sadece aptallığımdan. Müdahale ettiğimde aptalca olduğunu biliyorum, hayal kırıklığı bile değil, gençliğimden, sanmıyorum. Bir Flo' (Tardieu) izliyorsun, bunu düşünceli olduğu için yapmıyor.
İkinci sinir bozucu şey ise sahadan ayrılmanız. Yedek kalmaktan hoşlanmıyor musunuz?
Gencim ve her maçta oynamak istiyorum. Bazen sahaya çıkıp başka bir oyuncunun oyuna girdiğini görmek takıma iyi geleceğini biliyorum ama o anda yorgun değilseniz ve hala oynamak istiyorsanız, bu elbette zor. Auxerre'den sonra Charbo ile konuşmadık (editörün notu: ASSE forveti, değişimi hızlandırmak için Bouchouari'yi çıkışa doğru itmişti), yaptığı normaldi, mesajını anlıyorum ama bu maç çok sinir bozucuydu, cevap vermediğim için hayal kırıklığına uğradım.
Kendinizi bu ekibin bir parçası gibi hissediyor musunuz?
Evet, öyle düşünüyorum. Kariyerim boyunca oynadığım tüm maçlara bakarsanız, Hollanda'da genç bir oyuncuyken bile, %90'ında ilk 11'de yer aldım. Yani, Saint-Étienne'de olanlar benim için yeni değil. Takıma ne kattığınızı biliyorsunuz ama aynı zamanda çalışmanız gerektiğini de biliyorsunuz çünkü kapının arkasında sizin yerinize oynayacak insanlar var ve herkes gösteriş yapmak istiyor. Bugün önemli bir oyuncusunuz, ancak performansınızı sürdürmezseniz, hemen yedek kulübesine çekilebilirsiniz.
Bouchouari: "Pek çok insan Lamine Fomba'nın önemini görmüyor ama o çok şey yapıyor. Sürekli Flo'nun ve benim nerede olduğumuza bakıyor ve ona göre hareket ediyor."
15 maçın ardından sezon başlangıcına dair görüşünüz nedir?
Şampiyonaya başlangıcımıza ve ilk iki maçımıza baktığınızda, geçen sezonu biraz düşündük, sonra on maçlık yenilgisiz harika bir seriyle işler bizim lehimize döndü. Her zaman kazanmayı hak etmesek de bu bize iyi geldi, futbol da böyle, bazen şanslı olursunuz ve şans sizin lehimize döner. Son üç maçta mutsuzduk, özellikle de şampiyonada birinci olabileceğiniz Paris maçında. Bana göre Auxerre, Ligue 2'deki en iyi takım ve bu kötü bir günde olabilir, ama diğer yandan Pau'ya karşı hakkımız yok. Pau ve Paris'e karşı altı puan kaybettik. Amiens'e karşı reaksiyon göstermeliyiz, iyi bir takımlar, futbol oynuyorlar, bu bize yakışır.
Bir röportajınızda Ligue 2'de sizi en çok etkileyen oyuncunun Gaël Kakuta olduğunu söylemiştiniz, bu hâlâ geçerli mi?
Evet, hâlâ geçerli. Geçen yıldan beri Ligue 2'deki oyuncuları, özellikle de orta saha oyuncularını izliyorum ve beni en çok etkileyen oyuncu o oldu. Topu taşıma şekli, pas yeteneği, oyun görüşü. Güçlü bir oyuncu.
Daha genel olarak, idolünüzün Léo Messi olduğunu bilsek de, kendi pozisyonunuzda rol modelleriniz var mı?
Benim pozisyonumda birçok iyi oyuncu olduğunu düşünüyorum: Verratti, Frenkie De Jong, Nabil Fekir, Lyon'da oynadığını bilmeme rağmen (gülüyor). Ben sadece oyuncudan bahsediyorum, kariyerinden değil, topu aldığında ne yaptığından, olayları nasıl gördüğünden değil... Bana ilham veren oyuncular bu tür oyuncular: Kroos, Modric, Bernardo Silva, Zaïre-Emery...
Saint-Étienne'de, saha içinde veya dışında sizi etkileyen birileri var mı?
Orta sahada çok sayıda insan var, ancak Flo' (Tardieu) geldiğinde, sahada konuşmamıza bile gerek kalmadı. İlk antrenmanda ikimizin arasında çok kolay olduğunu hissettik. Sonrasında, bu orta saha üçlüsünde (Tardieu ve Fomba, editörün notu) birçok kişi Lamine'nin önemini görmüyor ama o çok şey yapıyor, üçümüzün dengesini sağlıyor. Her zaman Flo' ve benim nerede olduğumuza bakıyor ve ona göre hareket ediyor. Benim, Lamine, Aïmen ve özellikle Flo' ile aramdaki bağ gerçekten çok iyi.
Saint-Étienne'deki taraftarlarla gerçek bir tutku var, bunu daha önce deneyimlemiş miydiniz?
Hayır, daha önce böyle bir şey yaşamamıştım. Hollanda'da stadyumlar daha küçük, taraftarlar daha az. Bunu ilk kez yaşıyorum. İnanılmaz, küçüklüğünden beri bunun için oynuyorsun. Her zaman oradalar, örneğin Pau'ya yenilsek bile, son dakikaya kadar şarkı söylediler, oradaydılar. Hayal kırıklığına uğramış olsalar bile, bu normal, sahada bize verdiklerini onlara geri vermek bize kalmış.
Bu kalabalığın gözdelerinden biri olduğunuzun farkında mısınız?
Hayır, farkında değilim.
Taraftarların neyi sevdiğini düşünüyorsunuz?
Sanırım oyunum popüler: ister ilk ister son takıma karşı oynayalım, asla saklanmayacağım. 90 dakika boyunca her topta ileri çıkıyorum, topu istiyorum. Sanırım mesele bu, sadece top oynamak istemem. Bu tür oyuncular için illa ki yaygın bir şey değil, sanırım taraftarların sevdiği şey bu.
Bouchouari: "Bir haftalık tatilden sonra aileme Saint-Étienne'e geri dönmek istediğimi söyledim. Geri döndüm çünkü takımla birlikte olmak istiyordum."
Performansınız sizi Fas Milli Takımı'na, özellikle de U23'lere taşıdı. Bu yaz neler yaşadığınızı anlatabilir misiniz?
U23 Afrika Kupası'nda oynuyorduk. İki üç yıldır o kadrodayım. Turnuva Fas'ta da oynanıyordu! İnanılmazdı, halkımız için oynadık ve kazandık. Final, Mısır'a karşı en zorlu maçtı. Neredeyse tüm maç boyunca on kişi oynadılar ve yine de uzatmalara gitmek zorunda kaldık. Bir serbest vuruşla kazandık, bize karşı güçlüydüler. İnanılmazdı, tribünlerde ailelerimizle birlikte bir kutlama yaptık.
Sizin için kolay geçmeyen bu yaza rağmen, Forez'e hemen dönmek istediniz. Nedenini açıklayabilir misiniz?
CAN'daydım, fiziksel olarak iyiydim. Koç (Laurent Batlles, editörün notu) bana herkes gibi üç hafta süre verdi. Bir hafta sonra, anneme ve babama geri dönmek istediğimi söylüyordum (gülüyor). Sonrasında kendi kendime bir haftanın çok abartılmaması gerektiğini (sic), sezonun uzun olacağını ve sakatlıklara yol açabileceğini söyledim. Geri döndüm çünkü takımla birlikte olmak ve ilk maçı doğrudan oynamak istiyordum. Oynamak istiyordum, kendimi iyi hissediyordum ve bir sürü hedefim vardı. Geçen sezondan çok daha fazlasını göstermek istiyordum. İyi şeyler göstermiştim ama insanlar beni görmediler. Beni henüz tanımıyorlardı. Takım için önemli olmak istiyordum, bu yüzden 14 gün sonra geri döndüm.
İnsanların sizi görmediğini söylüyorsunuz, ASSE'de yeteneğinizin tamamını henüz ortaya koymadığınızı mı düşünüyorsunuz?
Hayır, bu sezon iyi oynadığımı düşünüyorum, insanların geçen sezondan farklı bir Benjamin gördüğünü düşünüyorum. Beş gol atıp yedi-sekiz asist yapabilirsem, bu iyi olabilir (gülüyor).
Fas'a döndüğünüzde A takıma birkaç kez çağrıldınız, bunun sizin için çocukluk hayali olduğunu sanıyoruz...
Evet, inanılmaz! İlk kez geçen yıl, sanırım Dijon golünden sonraydı. Ailenizin ülkesi için oynuyorsunuz, çok sevdiğim harika bir ülke. Onlar için ve aynı zamanda A Milli Takım'da oynamak için seçildiğinizde, bu inanılmaz bir şey.
Ocak ayında Afrika Uluslar Kupası var, düşünüyor musunuz?
Hayır, çok fazla düşünmüyorum. Walid Regragui beni alırsa, alır ama bu illa ki hedeflerimden biri değil. CAN iyi ama oynamak istiyorum. Çağrılırsam ve oynamazsam, 22 yaşında olmak inanılmaz ama bir de Saint-Étienne'im var. Ligue 1'e yükselmek istiyoruz, çağrılırsam ASSE'den ayrılacağım anlamına gelir, ikisinin arasında bir yerde kalırım. Teknik direktör beni alırsa, orada olurum, mutlu olurum, hem de en mutlu. Walid Regragui beni almazsa, ASSE'deyim, mutluyum ve en mutlu da benim. CAN bir hedef ama nihai hedef değil.
Sizce bu Fas takımında bir şeyler mi oluyor?
Evet, özellikle Dünya Kupası'ndan sonra. Herkes Fas'a artık farklı bakıyor. Dünya Kupası'ndan önce bile birçok şeyi değiştirdiler, özellikle altyapıyı, şimdi her şey harika. Dünya Kupası'ndan iki yıl önce Fas bambaşka bir boyuta geçmişti. Daha büyük hayaller kurmak için daha fazlasını yapmamız gerektiğini düşünüyorum. Şimdi CAN var, Dünya Kupası yarı finaline ulaştınız, tüm Afrika ülkeleri sizi yenmek istiyor. Daha da zor. Dünya Kupası'nın CAN ile hiçbir ilgisi yok: daha çok bir dünya kupası gibi, sahalar daha kaliteli. Bu yolda devam etmek için daha fazlasını yapmalıyız, bunu biliyoruz ve sıkı çalışmanın karşılığını alacağız. Çok sayıda iyi genç oyuncumuz var.
"Herkes seni yenmek istiyor" durumu, ASSE'nin Ligue 2'de yaşadığı duruma benziyor...
Aynı şey, özellikle geçen yıl da geçerli. Kaybettiğinizde rakipleriniz daha da özgüven kazanıyor. Saint-Étienne'deyken her zaman orada olmalısınız; daha azını yapamazsınız.
Bouchouari: "Saint-Étienne ile Ligue 1'e yükselirseniz, zaten her şeye sahip olursunuz. Burada zaten her şeye sahipken, neden başka bir yere gitme riskini alıyorsunuz?"
Ligue 1'e geri dönme hedefinden sık sık bahsediyor musun?
Bunu sık sık konuşmamalıyız ama biliyoruz: Ligue 1'e geri dönmek istiyoruz, ancak bunun için Pau maçlarını kaybetmek zorunda değiliz. Bunun farkındayız. Bundan kaçınmalı ve kendimizi geliştirmeliyiz. Dün (Pazartesi, editörün notu) Angers'ı izlediniz mi bilmiyorum, normal bir takım ama skoru açmayı, topu kendi sahalarında tutmayı, sakin oynamayı ve maçın sonlarında kontra ataklarla iki gol atmayı başardılar. Biz de onlar gibi yapabiliriz.
Angers maçından bahsediyorsun, evde çok fazla futbol maçı izliyor musun?
Evet, Ligue 2, güzel maçlar. Ligue 1 de öyle, Şampiyonlar Ligi, Avrupa Ligi çünkü o ligde oynayan arkadaşlarım var. Sık sık futbol izlerim.
Hayal kurmanızı sağlayan bir kulüp var mı?
Barça! Futbol bu, Barça! Kültürlerini ve top bırakma biçimlerini seviyorum. Sonrasında, eğer Real Madrid ise sorun yok (gülüyor), ben bir Barça taraftarıyım ama Real Madrid de inanılmaz. Gençken Barcelona'yı çok desteklerdim ama şimdi birçok takımı seviyorum: Her zaman Barça'yı izlerim ama aynı zamanda Real, Manchester City, Leipzig, Bundesliga'da birinci olup sadece kazanan Leverkusen'i de izlerim. Sonrasında, Fransa'da gerçekten bir takımım yok.
Ligue 1'e geri dönme hedefinden bahsediyorduk, ama ASSE ile Ligue 1'de oynamak aklınızda olan bir şey mi? Başka bir deyişle, burada uzun vadede kalmak istiyor musunuz?
Elbette, Saint-Étienne ile Ligue 1'e yükselirseniz, zaten her şeye sahip olursunuz, zaten köklü bir yer edinirsiniz. Taraftarınız, stadyumunuz, merkeziniz, bildiğiniz ortamınız var. Burada zaten her şeyiniz varken, neden başka bir yere gitme riskini alıyorsunuz?
Bu yaz teklifler geldiğinde aklınızdan geçen bu muydu?
Çok fazla teklif almadım ama birkaç tane aldım.
Özellikle Şampiyonlar Ligi kulüpleriniz var mıydı?
Evet, ama bunu Saint-Étienne ile değiştirmek (sanıyor)... benim için maliyetine değmezdi. Daha büyük bir maaş olsa bile, Şampiyonlar Ligi, Krasso'nun takımının (Kızılyıldız Belgrad) grubunda City ve Leipzig olduğu için iyi bir grup... Şampiyonlar Ligi'nde altı maç oynayıp belki elenmek, ayrıca oradaki beni ilgilendirmeyen hayat da ilgimi çekmiyordu.
Sezonun geri kalanı için sana neler dileyebiliriz Benjamin?
Beş gol, yedi asist, fena olmaz (gülüyor).
Bu konuda Laurent Batlles ile konuştunuz mu?
Hayır, ona söylemedim (gülüyor) ama gol atmak istediğimi, ileriye gitmek istediğimi biliyor. Bu, içimde hâlâ eksik olan bir şey. Gencim, üzerinde çalışıyorum ve bir gün meyvesini verecek.
